[MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
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[MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de :
xcomm
le :
dimanche 03 février 2008 a 17h31
Bonjour,
Je vais vous faire bénéficier de mon expérience très détaillée après
avoir un peu tâtonné pour trouver le bonne formule du bon taux Th pour
cet appareil. (ni trop sec, ni trop liquide). Cette recette fonctionne
sans problème chez moi, et peu être une bonne piste de départ si vous
tâtonnez un peu à trouver la bonne formule qui fonctionne.
La MAP (Machine à Pain) est visible ici :
Tout d'abord, je le fais sur base "poolish" en deux étapes.
Recette pour 450g de farine T65 bio.
Je choisi la farine bio, le sel de Guérande, la levure fraîche, et l'eau
de source pour avoir un pain dépourvue de toutes les saletés liées à
l'agriculture utilisant en masse les produits phytosanitaires pour leur
culture.
La veille : préparation du poolish.
- prendre un cube de levure de 42g, le couper en 4, et garder 1 de ces 4
bloc pour 1 pain. Cette proportion est de moitié par rapport à celle
conseillé par le fabriquant, mais c'est la bonne dose. En doublant les
doses comme le conseille le fabriquant de levure, le pain est moins bon,
et ne lève pas mieux. (je garde les 4 blocs de levure dans un film
alimentaire pour ne pas qu'elle dessèche au réfrigérateur).
- Extraire une fine lamelle (environs 1mm), et ranger le reste dans le
fim au réfrigérateur pour le lendemain.
- Mettre 142g d'eau de source dans un récipient.
- Mettre la levure en petit morceau dans un petit ramequin, et ajouter
un peu d'eau prélevé sur les 142g préparé.
- Mélanger avec une fourchette pour faire fondre la levure.
- Verser dans un plastique de forme cylindrique, et ajouter le reste de
l'eau.
- Ajouter 142g de farine
- Mélanger avec une fourchette pour avoir un ensemble homogène qui
ressemble à une patte un peu molle.
- Couvrir à l'aide d'un linge mouillé pour ne pas que l'ensemble ne se
dessèche.
Il faut ensuite laisser l'ensemble au repos sans le bouger (entre 4h00
et au maximum 12h00), et pas dans les courants d'air pour que le travail
de la levure fasse son effet. L'avantage d'une base sur poolish, est que
cela donne un meilleur pain, et que cela permet de réduire les quantités
de levure comme je l'ai déjà expliqué.
Le lendemain, il faut alors passer à la suite.
- Découvrer le récipient en plastique qui à permis de réaliser le
poolish. On s'aperçoit que le mélange à augmenté de volume. Cela peut
même aller jusqu'au doublement de volume.
- Mettre le poolish dans la cuve de la MAP (Machine à Pain)
- Mesurer à nouveau 142g d'eau.
- Ajouter le reste de levure dans le ramequin, et mélanger avec un peu
d'eau jusqu'à dissolution complète.
- Mettre la levure mélangée dans la cuve, et ajouter le reste de l'eau.
(j'en profite pour rincer le ramequin avec le reste d'eau)
- Ajouter 308 g de farine dans la cuve, et faire un petit puits pour le sel.
- Ajouter 1,5 cuillère à café de sel. (Cette dose est assez faible (un
peu plus de 13g par kg de farine), mais elle est plus proche du pain que
l'on pouvais faire dans les années 1950-1960, avant que les industriels
ne nous mettent en surdose de sel. Cet excès de sel n'est pas bon pour
la santé, et la dose que je préconise est plus en accord avec nos
besoins quotidiens, et reste en accord avec son action technique. Avec
une dose un peu plus faible, le pain sera un peu plus pâle, mais je vous
donnerais plus tard un astuce pour avoir un pain qui ne soit pas
totalement blanc bèque :-) )
- Mettre la MAP en route (prog 2 (pain français), poids 750g, brunissage
max), et mettez votre compte à rebours sur 2h35, ou 1 ou 2 min avant
genre 2h33 pour ne pas devoir accourir immédiatement.
- Laisser la MAP faire le brassage alternatif.
- Lors du premier brassage continu, vous pouvez l'aider à bien prendre
la farine sur les côtés avec un spatule en caoutchouc souple.
- Refermer le couvercle de la MAP à la fin du premier brassage, et
laisser la MAP opérer.
- 2h35 du début, je vais vous donner une astuce pour améliorer le cycle
standard.
Il faut savoir qu'avec un pain cuit au four traditionnel, vous pouvez
facilement réaliser le "coup de buée", et la signature.
Mais avec une MAP cela est aussi possible.
Donc revenons à notre action :
- A 2h35 du début de cycle, ouvrir le couvercle de la MAP, et signer le
pain. (à environ 1 cm de profondeur à l'aide d'une lame de rasoir passée
très rapidement (attention à ne pas abîmer le revêtement en Téflon de la
cuve). Cette action de signature va permettre au pain de pouvoir mieux
respirer lors de la cuisson. Il faut savoir qu'il est sous pression à
cause de l'action de la levure. Les boulangers ont une signature
différente en fonction du type de pain. Pour ma part, je ne fait qu'un
trait dans la longueur pour ne pas abîmer la cuve.
- Prendre un verre d'eau, et y verser un peu d'eau de source pour
toujours éviter les apports en clore et autre composants néfastes.
- Tremper un pinceau de cuisine que vous réserverez à cet usage, et
mouillez le dessus du pain. C'est cet action qui remplace le "coup de
buée" juste avant que le four ne se mette en route, et cela va vous
donner une croûte du dessus bien moins blanche que sans cette action.
- Farinez ensuite votre pain pour lui donner une belle présentation.
- Refermez ensuite votre MAP. Le four devrait se mettre en route d'un
instant à l'autre.
- Lors de la fin de cuisson, démoulez le pain, et le laisser sur une
grille finir de cuire, et refroidire. Ce repos pour finir la cuisson, et
laisser évaporer l'excédant d'eau doit durer au minimum 2 à 3 heures.
Voilà, vous pouvez maintenant déguster un bon pain biologique sans
produit phytosanitaire, et dons le goût et la saveur sont très correctes.
Voilà, cette MAP est ma toute première machine, et j'en suis très
content. Le mode d'emploi du constructeur ne me semble pas au top au
niveau des proportions. Vous pouvez vous baser sur mon expérience, et
faire évoluer cette recette à votre guise.
Après avoir bien mis au points cette recette de base du pain blanc,
j'aurais 2 axe d'amélioration, mais je ne sais pas si cela est possible
avec cette machine.
- 1er axe : essayer de remplacer la levure fraîche avec du levain, mais
je crains que les programmes de l'appareil ne soient trop court, et non
modifiable pour ce genre de fermant...
- Le deuxième axe d'amélioration serait d'utiliser de la farine T80
meilleures pour la santé (en totalité, ou en association avec la T65 que
je réserverais pour le poolish), mais je ne la trouve pas dans mon
supermarché.
N'hésitez pas à me faire par de vos remarques et de vos expériences dans
ce domaine, et aussi si vous utilisez la farine T80, et qu'elle est
votre fournisseur ?
Bonne boulange à toutes et à tous, et bonne appétit.
A+, Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : dimanche 03 février 2008 a 20h42
c'est beau la croyance en la farine Bio
evidemment, si c'est marqué sur l'étiquette.................
"xcomm" a écrit :
Bonjour,
Je vais vous faire bénéficier de mon expérience très détaillée après avoir
un peu tâtonné pour trouver le bonne formule du bon taux Th pour cet
appareil. (ni trop sec, ni trop liquide). Cette recette fonctionne sans
problème chez moi, et peu être une bonne piste de départ si vous tâtonnez
un peu à trouver la bonne formule qui fonctionne.
La MAP (Machine à Pain) est visible ici :
Tout d'abord, je le fais sur base "poolish" en deux étapes.
Recette pour 450g de farine T65 bio.
Je choisi la farine bio, le sel de Guérande, la levure fraîche, et l'eau
de source pour avoir un pain dépourvue de toutes les saletés liées à
l'agriculture utilisant en masse les produits phytosanitaires pour leur
culture.
La veille : préparation du poolish.
- prendre un cube de levure de 42g, le couper en 4, et garder 1 de ces 4
bloc pour 1 pain. Cette proportion est de moitié par rapport à celle
conseillé par le fabriquant, mais c'est la bonne dose. En doublant les
doses comme le conseille le fabriquant de levure, le pain est moins bon,
et ne lève pas mieux. (je garde les 4 blocs de levure dans un film
alimentaire pour ne pas qu'elle dessèche au réfrigérateur).
- Extraire une fine lamelle (environs 1mm), et ranger le reste dans le fim
au réfrigérateur pour le lendemain.
- Mettre 142g d'eau de source dans un récipient.
- Mettre la levure en petit morceau dans un petit ramequin, et ajouter un
peu d'eau prélevé sur les 142g préparé.
- Mélanger avec une fourchette pour faire fondre la levure.
- Verser dans un plastique de forme cylindrique, et ajouter le reste de
l'eau.
- Ajouter 142g de farine
- Mélanger avec une fourchette pour avoir un ensemble homogène qui
ressemble à une patte un peu molle.
- Couvrir à l'aide d'un linge mouillé pour ne pas que l'ensemble ne se
dessèche.
Il faut ensuite laisser l'ensemble au repos sans le bouger (entre 4h00 et
au maximum 12h00), et pas dans les courants d'air pour que le travail de
la levure fasse son effet. L'avantage d'une base sur poolish, est que cela
donne un meilleur pain, et que cela permet de réduire les quantités de
levure comme je l'ai déjà expliqué.
Le lendemain, il faut alors passer à la suite.
- Découvrer le récipient en plastique qui à permis de réaliser le poolish.
On s'aperçoit que le mélange à augmenté de volume. Cela peut même aller
jusqu'au doublement de volume.
- Mettre le poolish dans la cuve de la MAP (Machine à Pain)
- Mesurer à nouveau 142g d'eau.
- Ajouter le reste de levure dans le ramequin, et mélanger avec un peu
d'eau jusqu'à dissolution complète.
- Mettre la levure mélangée dans la cuve, et ajouter le reste de l'eau.
(j'en profite pour rincer le ramequin avec le reste d'eau)
- Ajouter 308 g de farine dans la cuve, et faire un petit puits pour le
sel.
- Ajouter 1,5 cuillère à café de sel. (Cette dose est assez faible (un peu
plus de 13g par kg de farine), mais elle est plus proche du pain que l'on
pouvais faire dans les années 1950-1960, avant que les industriels ne nous
mettent en surdose de sel. Cet excès de sel n'est pas bon pour la santé,
et la dose que je préconise est plus en accord avec nos besoins
quotidiens, et reste en accord avec son action technique. Avec une dose un
peu plus faible, le pain sera un peu plus pâle, mais je vous donnerais
plus tard un astuce pour avoir un pain qui ne soit pas totalement blanc
bèque :-) )
- Mettre la MAP en route (prog 2 (pain français), poids 750g, brunissage
max), et mettez votre compte à rebours sur 2h35, ou 1 ou 2 min avant genre
2h33 pour ne pas devoir accourir immédiatement.
- Laisser la MAP faire le brassage alternatif.
- Lors du premier brassage continu, vous pouvez l'aider à bien prendre la
farine sur les côtés avec un spatule en caoutchouc souple.
- Refermer le couvercle de la MAP à la fin du premier brassage, et laisser
la MAP opérer.
- 2h35 du début, je vais vous donner une astuce pour améliorer le cycle
standard.
Il faut savoir qu'avec un pain cuit au four traditionnel, vous pouvez
facilement réaliser le "coup de buée", et la signature.
Mais avec une MAP cela est aussi possible.
Donc revenons à notre action :
- A 2h35 du début de cycle, ouvrir le couvercle de la MAP, et signer le
pain. (à environ 1 cm de profondeur à l'aide d'une lame de rasoir passée
très rapidement (attention à ne pas abîmer le revêtement en Téflon de la
cuve). Cette action de signature va permettre au pain de pouvoir mieux
respirer lors de la cuisson. Il faut savoir qu'il est sous pression à
cause de l'action de la levure. Les boulangers ont une signature
différente en fonction du type de pain. Pour ma part, je ne fait qu'un
trait dans la longueur pour ne pas abîmer la cuve.
- Prendre un verre d'eau, et y verser un peu d'eau de source pour toujours
éviter les apports en clore et autre composants néfastes.
- Tremper un pinceau de cuisine que vous réserverez à cet usage, et
mouillez le dessus du pain. C'est cet action qui remplace le "coup de
buée" juste avant que le four ne se mette en route, et cela va vous donner
une croûte du dessus bien moins blanche que sans cette action.
- Farinez ensuite votre pain pour lui donner une belle présentation.
- Refermez ensuite votre MAP. Le four devrait se mettre en route d'un
instant à l'autre.
- Lors de la fin de cuisson, démoulez le pain, et le laisser sur une
grille finir de cuire, et refroidire. Ce repos pour finir la cuisson, et
laisser évaporer l'excédant d'eau doit durer au minimum 2 à 3 heures.
Voilà, vous pouvez maintenant déguster un bon pain biologique sans produit
phytosanitaire, et dons le goût et la saveur sont très correctes.
Voilà, cette MAP est ma toute première machine, et j'en suis très content.
Le mode d'emploi du constructeur ne me semble pas au top au niveau des
proportions. Vous pouvez vous baser sur mon expérience, et faire évoluer
cette recette à votre guise.
Après avoir bien mis au points cette recette de base du pain blanc,
j'aurais 2 axe d'amélioration, mais je ne sais pas si cela est possible
avec cette machine.
- 1er axe : essayer de remplacer la levure fraîche avec du levain, mais je
crains que les programmes de l'appareil ne soient trop court, et non
modifiable pour ce genre de fermant...
- Le deuxième axe d'amélioration serait d'utiliser de la farine T80
meilleures pour la santé (en totalité, ou en association avec la T65 que
je réserverais pour le poolish), mais je ne la trouve pas dans mon
supermarché.
N'hésitez pas à me faire par de vos remarques et de vos expériences dans
ce domaine, et aussi si vous utilisez la farine T80, et qu'elle est votre
fournisseur ?
Bonne boulange à toutes et à tous, et bonne appétit.
A+, Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : dimanche 03 février 2008 a 21h03
trallala a écrit :
c'est beau la croyance en la farine Bio
evidemment, si c'est marqué sur l'étiquette.................
Bonsoir,
Ce n'est pas une croyance. La farine que j'utilise est sous le logo AB
(agriculture biologique). C'est un label très exigent, qu'il convient de
préserver.
C'est aussi pour cette raison qu'il faut éviter les cultures OGM par
exemple, qui peuvent nuire et atteindre le reste des autres cultures, et
pas seulement la culture biologique. Lorsque j'ai le choix entre manger
un peu plus sain, et manger de mauvais produits; je choisi de manger le
produit ayant subit le moins de modifications ou traitements nocifs.
C'est une question de choix personnel.
Bonne soirée
Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : dimanche 03 février 2008 a 22h32
trallala a écrit :
N'h?sitez pas ? me faire par de vos remarques et de vos exp?riences dans
ce domaine, et aussi si vous utilisez la farine T80, et qu'elle est votre
fournisseur ?
J'ai l'experience tant que mon four à pain était à peu près en état
d'avoir fait du pain à la farine bio 65 ( principalement ) mais par tas
de 20 kg.
La veille je préparait un levain à peu près gros comme une tête, le «
chef » à partir d'un morceau de pâte que j'avais gardé au réfrigérateur
de la fois précédente et alimenté régulièrement avec un peu d'eau et de
farine fraîche. Cette culture permet à la souche d'évoluer et d'avoir
plus d'arômes. Si ça meurt, on repart sur de la levure achetée...
Le lendemain je préparais ma pâte avec 10 kg de farine et 6,4 l d'eau
avec 350 gr de sel. J'ai toujours adapté la farine pour avoir la
consistance bien souple mais non collante de la pâte. C'était pétri dans
une grande cuvette ovale en plastique mauve :).
Je ne raffole pas du pain à la farine 80 mais là où je prenais ma farine
, il en produisent aussi qui est distribué dans le circuit bio. C'est le
moulin Prunault à la Bosse-de-Bretagne,35.
Sur le même principe je faisais aussi quelques pains « spéciaux » , avec
20 % (max ) de seigle, ou bien 15% de chataigne, un peu de blé noir, du
mélange céréales-graines, du tout épeautre ( ça c'est très bon ), les
copains qui venaient aux fêtes m'apportaient des farines à essayer : par
exemple avec du quinoa dedans, le pain prend un étrange goût de fève.
Je faisait la marque sur le pain juste au moment d'enfourner, avec un
vulgaire opinel même pas stérilisé.
Mais tout ça n'a rien à voir avec une machine à pain, visiblement un
outil d'une précision étonnante.
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "speedsoft.nospam"
le : lundi 04 février 2008 a 12h52
"xcomm" a écrit :
trallala a écrit :
c'est beau la croyance en la farine Bio
evidemment, si c'est marqué sur l'étiquette.................
Bonsoir,
Ce n'est pas une croyance. La farine que j'utilise est sous le logo AB
(agriculture biologique). C'est un label très exigent, qu'il convient de
préserver.
=============
Label très exigeant en effet que le label AB :
- qui repose sur des textes élaborés à la fin des années 80 et publiés en
1991,
- qui autorise 30% de produits "non biologiques",
- qui autorise 0,9% de produits OGM, très largement supérieur à ce qui
suffit pour être contaminant,
- qui n'impose pas de préciser le pays de production !!!,
- qui repose pour certains produits sur des termes aussi vagues que un
maximum d'ingrédients d'origine naturelle ou "issu en majorité de
l'agriculture biologique etc..
- qui, en pratique, ne bénéficie d'aucun contrôle ou vérification
systématique...
- etc...
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : lundi 04 février 2008 a 13h06
mais du moment qu'il puisse baver sur les autres
qui mangeraient du pain aux pesticides pas fait dans un Kenwood............
c'est comme ceux qui bouffent des eux Bio bourrés aux dioxines,
justement que parce que dehors, elles bouffent l'herbe
polluée par les retombées des fumées industrielles,
problème que n'ont pas
les poules sous élevage industriel dans un hangard
Si la bouffe saine se résumait à acheter des produits AB,
ca se saurait...........................
"speedsoft.nospam" a écrit :
"xcomm" a écrit :
trallala a écrit :
c'est beau la croyance en la farine Bio
evidemment, si c'est marqué sur l'étiquette.................
Bonsoir,
Ce n'est pas une croyance. La farine que j'utilise est sous le logo AB
(agriculture biologique). C'est un label très exigent, qu'il convient de
préserver.
=============
Label très exigeant en effet que le label AB :
- qui repose sur des textes élaborés à la fin des années 80 et publiés en
1991,
- qui autorise 30% de produits "non biologiques",
- qui autorise 0,9% de produits OGM, très largement supérieur à ce qui
suffit pour être contaminant,
- qui n'impose pas de préciser le pays de production !!!,
- qui repose pour certains produits sur des termes aussi vagues que un
maximum d'ingrédients d'origine naturelle ou "issu en majorité de
l'agriculture biologique etc..
- qui, en pratique, ne bénéficie d'aucun contrôle ou vérification
systématique...
- etc...
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : LeLapin
le : lundi 04 février 2008 a 14h04
trallala se fendait de cette prose :
c'est comme ceux qui bouffent des eux Bio bourrés aux dioxines,
justement que parce que dehors, elles bouffent l'herbe
polluée par les retombées des fumées industrielles,
Tu n'es pas obligé d'acheter tes oeufs pondus à 100 mètres d'une usine
d'incinération. Il existe un truc qui s'appelle la campagne, et où on
trouve un taux de polluants plutôt faible, a fortiori dans une zone de
polyculture extensive, comme en montagne.
problème que n'ont pas
les poules sous élevage industriel dans un hangar
Il a été prouvé qu'il y a plus de polluants à l'intérieur des bâtiments
qu'à l'extérieur.
LeLapin
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : lundi 04 février 2008 a 14h59
à 100 m de la cheminée (d'incinération), c'est plutôt sain (:-)
Les retombées, c'est à des kilomètres, en pleine nature, justement, sous
le vent...................(:-(
"LeLapin" a écrit :
trallala se fendait de cette prose :
c'est comme ceux qui bouffent des eux Bio bourrés aux dioxines,
justement que parce que dehors, elles bouffent l'herbe
polluée par les retombées des fumées industrielles,
Tu n'es pas obligé d'acheter tes oeufs pondus à 100 mètres d'une usine
d'incinération. Il existe un truc qui s'appelle la campagne, et où on
trouve un taux de polluants plutôt faible, a fortiori dans une zone de
polyculture extensive, comme en montagne.
problème que n'ont pas
les poules sous élevage industriel dans un hangar
Il a été prouvé qu'il y a plus de polluants à l'intérieur des bâtiments
qu'à l'extérieur.
LeLapin
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : lundi 04 février 2008 a 19h39
speedsoft.nospam a écrit :
- qui autorise 30% de produits "non biologiques",
Bonsoir,
Arrêtons de dire n'importe quoi. Je ne suis pas un spécialiste du droit
de l'agriculture, mais la question se pose en ces termes : Préférez vous
manger de la nourriture plus saine, ou préférez vous manger de la
nourriture plus polluées ?
Pour moi, le choix est fait.
Concernant les 30% de produits non biologique autorisé, c'est
complètement faux. Cela correspond aux valeurs avant le renforcement de
ce label en 1991. La valeur actuellement autorisée est maintenant de 5%
au maximum. Donc ça ne date pas d'hier. Evidemment que tout n'est pas
parfais, mais je préfaire quelque chose d'imparfait qui va dans le bon
sens que rien du tout.
Par contre, je n'aime pas la désinformation.
Bonne soirée.
Xavier
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "speedsoft.nospam"
le : lundi 04 février 2008 a 23h10
"xcomm" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
- qui autorise 30% de produits "non biologiques",
Bonsoir,
Arrêtons de dire n'importe quoi.
Tout à fait d'accord !
Je ne suis pas un spécialiste du droit
de l'agriculture, mais la question se pose en ces termes : Préférez vous
manger de la nourriture plus saine, ou préférez vous manger de la
nourriture plus polluées ?
Je préfère avoir mes propres critères de choix d'une nourriture "plus
saine".
En achetant des produits Label AB, la seule chose dont je suis sur, c'est 1)
que je ne peux pas etre sur de ce qu'il y a dedans et 2) que le label AB ne
profite pas toujours financièrement à ceux qui font de la vraie "qualité".
Pour moi, le choix est fait.
Concernant les 30% de produits non biologique autorisé, c'est complètement
faux.
Ah... Qui fait de la désinformation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Label bio
La valeur de 95% est effectivement reprise par la plupart des sites qui
traitent du label AB, amis elle n'est pas encore applicable...
De plus, le texte princeps de juin 2001 a fait l'objet de nombreuses
modifications et amendements :
http://europa.eu/scadplus/leg/fr/lvb/l21118.h....
Cela correspond aux valeurs avant le renforcement de
ce label en 1991.
Faux, ... aux valeurs avant le "compromis" de juin 2007, qui ne sera
applicable (sauf retard d'application) qu'en 2009 !
En tout état de cause, ce texte ne résoud rien par rapport à la présence de
pesticides, aux OGM, à l'identification des pays de production et à
l'extrapolation de la norme dans ces pays... entre autres !! Mais avant tout
et surtout des moyens de contrôle de l'application du label AB .....
Vous avez dit .... "dans le bon sens" ??
La valeur actuellement autorisée est maintenant de 5%
au maximum. Donc ça ne date pas d'hier.
NON ! Effectivement, ça date de ... demain !
Evidemment que tout n'est pas
parfais, mais je préfaire quelque chose d'imparfait qui va dans le bon
sens que rien du tout.
J'accorde moins de valeur au Label AB, affiché dans les boutiques Bio, qu'à
une simple déclaration d'intention d'un agriculteur du coin qui propose
fruits, légumes, laitages et volailles non labellisés !
Par contre, je n'aime pas la désinformation.
Moi non plus. Avant de parler de désinformation, soyez précis !
Bonne soirée
Pareil
Xavier
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : mardi 05 février 2008 a 00h36
speedsoft.nospam a écrit :
Moi non plus. Avant de parler de désinformation, soyez précis !
Bonsoir,
Allez, on va être précis. :-) Voir le document du ministère signé à
Paris le 12/12/2007 et entrant en vigueur le 1/1/2008.
Voici le lien du document.
J'espère que vous pourrez l'ouvrir.
(Je relève en autre à l'article 6.1 :
[La marque "AB" à des fin de certification de produits peut être
utilisée sur l'étiquette de produits certifiés "agriculture biologique"
:[...] - denrée destinée à l'alimentation humaine dont 95% au moins des
ingrédients agricoles sont issus du mode de production biologique[...]])
Donc au premier janvier 2008, ce chiffre de 95% à bien était écrit par
le ministère pour les produits de l'alimentation humaine.
Bonne soirée
Xavier
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "speedsoft.nospam"
le : mardi 05 février 2008 a 01h26
"xcomm" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
Moi non plus. Avant de parler de désinformation, soyez précis !
Bonsoir,
Allez, on va être précis. :-) Voir le document du ministère signé à Paris
le 12/12/2007 et entrant en vigueur le 1/1/2008.
Voici le lien du document.
J'espère que vous pourrez l'ouvrir.
(Je relève en autre à l'article 6.1 :
[La marque "AB" à des fin de certification de produits peut être utilisée
sur l'étiquette de produits certifiés "agriculture biologique" :[...] -
denrée destinée à l'alimentation humaine dont 95% au moins des ingrédients
agricoles sont issus du mode de production biologique[...]])
Donc au premier janvier 2008, ce chiffre de 95% à bien était écrit par le
ministère pour les produits de l'alimentation humaine.
Bonne soirée
Xavier
=============
Oui, sauf que ce document, est une note technique du Ministère de
l'Agriculture et de la Pêche qui se réfère aux Lois et Décrêts Européens qui
prévoient EUX, la mise en application obligatoire des critères du label AB,
seulement en 2009 !
Or, jusqu'à preuve du contraire, les textes Européens prévalent.
Mais, à la limite, encore une fois, cette limite qu'elle soit de 30 ou de 5%
ne masque en rien les profondes lacunes de ce label.
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : mardi 05 février 2008 a 02h08
speedsoft.nospam a écrit :
"xcomm" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
Moi non plus. Avant de parler de désinformation, soyez précis !
Bonsoir,
Allez, on va être précis. :-) Voir le document du ministère signé à Paris
le 12/12/2007 et entrant en vigueur le 1/1/2008.
Voici le lien du document.
J'espère que vous pourrez l'ouvrir.
(Je relève en autre à l'article 6.1 :
[La marque "AB" à des fin de certification de produits peut être utilisée
sur l'étiquette de produits certifiés "agriculture biologique" :[...] -
denrée destinée à l'alimentation humaine dont 95% au moins des ingrédients
agricoles sont issus du mode de production biologique[...]])
Donc au premier janvier 2008, ce chiffre de 95% à bien était écrit par le
ministère pour les produits de l'alimentation humaine.
Bonne soirée
Xavier
=============
Oui, sauf que ce document, est une note technique du Ministère de
l'Agriculture et de la Pêche qui se réfère aux Lois et Décrêts Européens qui
prévoient EUX, la mise en application obligatoire des critères du label AB,
seulement en 2009 !
Or, jusqu'à preuve du contraire, les textes Européens prévalent.
Mais, à la limite, encore une fois, cette limite qu'elle soit de 30 ou de 5%
ne masque en rien les profondes lacunes de ce label.
Bonsoir,
Je ne comprend pas bien ta réponse. Le texte énoncé ci dessus fait
référence au texte ci dessous n°2092/91 mis à jour le 19/12/2007 :
Comme tu le dis, ce texte sera abrogé le 1/1/2009 et remplacé par le
texte n°834/2007, mais cependant, le texte 2092/91 mis à jour en
décembre dernier est donc toujours d'actualité et en vigueur.
Mai bon, ce débat sur le droit agricole m'ennuie profondément, bien
qu'il soit très important pour nous tous. Je pense qu'il faut
privilégier les cultures biologiques qui limitent les apports nocifs à
notre organisme au delà d'un label particulier. Lorsque je discutais
avec un agriculteur réalisant de la culture intensive, il avait peur :
pour conserver les rendements de sa terre, il était obligé d'augmenter
un peu plus chaque année les apports en engrais, car sa terre était en
train de mourir. Je pense que cela aussi est très grave, et important.
Bonne nuit.
Xavier
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "speedsoft.nospam"
le : mardi 05 février 2008 a 02h29
"xcomm" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
"xcomm" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
Moi non plus. Avant de parler de désinformation, soyez précis !
Bonsoir,
Allez, on va être précis. :-) Voir le document du ministère signé à
Paris le 12/12/2007 et entrant en vigueur le 1/1/2008.
Voici le lien du document.
J'espère que vous pourrez l'ouvrir.
(Je relève en autre à l'article 6.1 :
[La marque "AB" à des fin de certification de produits peut être
utilisée sur l'étiquette de produits certifiés "agriculture biologique"
:[...] - denrée destinée à l'alimentation humaine dont 95% au moins des
ingrédients agricoles sont issus du mode de production biologique[...]])
Donc au premier janvier 2008, ce chiffre de 95% à bien était écrit par
le ministère pour les produits de l'alimentation humaine.
Bonne soirée
Xavier
=============
Oui, sauf que ce document, est une note technique du Ministère de
l'Agriculture et de la Pêche qui se réfère aux Lois et Décrêts Européens
qui prévoient EUX, la mise en application obligatoire des critères du
label AB, seulement en 2009 !
Or, jusqu'à preuve du contraire, les textes Européens prévalent.
Mais, à la limite, encore une fois, cette limite qu'elle soit de 30 ou de
5% ne masque en rien les profondes lacunes de ce label.
Bonsoir,
Je ne comprend pas bien ta réponse. Le texte énoncé ci dessus fait
référence au texte ci dessous n°2092/91 mis à jour le 19/12/2007 :
Comme tu le dis, ce texte sera abrogé le 1/1/2009 et remplacé par le texte
n°834/2007, mais cependant, le texte 2092/91 mis à jour en décembre
dernier est donc toujours d'actualité et en vigueur.
Mai bon, ce débat sur le droit agricole m'ennuie profondément, bien qu'il
soit très important pour nous tous. Je pense qu'il faut privilégier les
cultures biologiques qui limitent les apports nocifs à notre organisme au
delà d'un label particulier. Lorsque je discutais avec un agriculteur
réalisant de la culture intensive, il avait peur : pour conserver les
rendements de sa terre, il était obligé d'augmenter un peu plus chaque
année les apports en engrais, car sa terre était en train de mourir. Je
pense que cela aussi est très grave, et important.
Bonne nuit.
Xavier
=============
Sur le fond, on est a peu près d'accord.
Mais le problème va bien au dela du label AB qui est peut-etre -au départ-
empli de bonnes intentions, mais qui devient un outil commercial destiné à
augmenter le prix de produits sans aucune garantie autre que -je schématise
un peu- la bonne foi du commerçant et/ou producteur.
En sachant que, vraisemblablement, le tout bio sera, au moins encore pour de
longues années incompatible avec le budget "alimentation" d'un grand nombre
de français.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : mardi 05 février 2008 a 19h15
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
J'ai l'experience tant que mon four à pain était à peu près en état
d'avoir fait du pain à la farine bio 65 ( principalement ) mais par tas
de 20 kg.
Bonsoir Noëlle,
et merci pour ton retour d'expérience détaillé. J'ai honte, car je ne
l'ai pas fait plus tôt, espérant avoir plus de retour. Je suis
impressionné par les quantités que tu réalisés. Tu dois avoir une grande
famille à nourrir ?
Bonne soirée.
A+, Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "Meunier"
le : mardi 05 février 2008 a 21h21
Quelle dépense d'énergies pour faire du pain !! Vous n'avez rien d'autre à
faire ???
Un peu d'huile de coude et hop ! Pas besoin de machines gloutonnes en
éléctricité qui polluent l'agro-bio.
Sinon, quelqu'un qui fait du pain en grande quantité, ça doit s'appeler un
boulanger.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : mardi 05 février 2008 a 21h35
xcomm a écrit :
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
J'ai l'experience tant que mon four à pain était à peu près en état
d'avoir fait du pain à la farine bio 65 ( principalement ) mais par
tas de 20 kg.
Bonsoir Noëlle,
et merci pour ton retour d'expérience détaillé. J'ai honte, car je ne
l'ai pas fait plus tôt, espérant avoir plus de retour. Je suis
impressionné par les quantités que tu réalisés. Tu dois avoir une grande
famille à nourrir ?
Bonne soirée.
A+, Xavier
Nous faisions du pain une fois par mois, nous invitions les copains (
c'est le cas de le dire ) qui repartaient avec une miche. Le pain au
lev ain se garde une semaine et resiste aux mauvais traitements, genre
séjour dans le congélateur. Nous ne sommes que 4 personnes dans la
famille, sinon. Bons mangeurs de tartines.
Le four fait 3,20 m de diamètre intérieur ! Alors tant qu'a faire une
chauffe...C'est vrai que 20kg de pâte à pétrir à la main ça implique de
mouiller un peu le T-shirt, mais ça m'amuse plus que jouer au tennis.
Avant le pain, dans le four un peu trop chaud, nous faisions des
flammekueche. Après le pain, des tartes et gâteaux. Et le lendemain la
fois où j'ai essayé, c'est bien la seule fois où j'ai pu sécher des
meringues.
Je n'ai jamais eu la recette secrète d'une amie allemande, qui venait
faire cuire un pain noir avec des graines d'épices. Compact, acidulé,
parfumé, il ne commençait à être mangeable qu'au bout d'un jour ou deux.
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : mardi 05 février 2008 a 22h13
Meunier a écrit :
Quelle dépense d'énergies pour faire du pain !! Vous n'avez rien d'autre à
faire ???
Un peu d'huile de coude et hop ! Pas besoin de machines gloutonnes en
éléctricité qui polluent l'agro-bio.
Sinon, quelqu'un qui fait du pain en grande quantité, ça doit s'appeler un
boulanger.
Bonsoir,
Cela reste en fait une manipulation très simple, et rapide lorsque l'on
y est habitué, et cela est un plaisir de pouvoir manger plus facilement
son pain frais.
Concernant les MAP, j'ai choisi une des machines qui avait la plus
faible consommation électrique, car j'avais la même réflexion que toi
sur l'impacte environnemental. Pour l'huile de coude, je n'ai pas trop
le choix, car étant victime de TMS (trouble musculo squelettique), je ne
peux pas trop me permettre de le pétrir à la main. De même, il faut
savoir que la grande majorité des boulangers ont aussi des pétrins
mécaniques, donc la consommation électrique n'est pas nul non plus, et
la grande majorité des fours de boulangers sont eux aussi électriques.
Et puis, mes horaires de travail ne me permettent pas de trouver une
boulangerie ouverte le soir. Je suis donc très satisfait de pouvoir
trouver une solution de qualité qui me permette de réaliser facilement à
la maison mon propre pain. Auparavant, je ne pouvais acheter mon pain
qu'une fois par semaine...
Bonne soirée.
A+, Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "Modeste"
le : mercredi 06 février 2008 a 10h21
Bonsour® Meunier avec ferveur ;o))) vous nous disiez :
Quelle dépense d'énergies pour faire du pain !! Vous n'avez rien
d'autre à faire ???
;o))
Jette ton PC, supprimme ta connexion !!!
on va gagner au moins 80 watt/heure
;o))
@+
;o)))
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : mercredi 06 février 2008 a 13h52
c'est pity qu'en France, pays du bien manger,
on fasse de plus en plus de pain dégeulasse....
alors que dans les pays alentours, on se "gourmet-tise"
à grande vitesse ( Allemagne, Nordiques )
ce qui fait qu'on y trouve de plus en plus de pain
de bonne facture
Exemple, là, au Danemark ou je suis en ce moment, c'est plutôt le pain Noir,
avec ses innombrables versions, mais bon, ca va un peu, mais ensuite
on se prend à rêver à notre pain Franchouille.......
Pour du pain blanc pas trop dégeu, j'utilise quand je suis au Danemark
le Ciabatta de Kohberg ( du pain industriel (:-) en boules précuites )
à finir de cuire au four 7-10 min à 200C
http://www.kohberg.com/Default.aspx?ID....
ben ma foi, ca cuit en 10 min dans un minifour, avec en plus la belle odeur
de pain frais cuit,
c'est moins dégeu que certaines productions Francaises......................
Au point que je pensais l'utiliser quand je suis en France.....
Vous savez si on fait dans les mercados de France, du pain précuit qui
vaille le coup ? ( j'ai pas le temps d'en fabriquer (:-) )
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit
xcomm a écrit :
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
J'ai l'experience tant que mon four à pain était à peu près en état
d'avoir fait du pain à la farine bio 65 ( principalement ) mais par tas
de 20 kg.
Bonsoir Noëlle,
et merci pour ton retour d'expérience détaillé. J'ai honte, car je ne
l'ai pas fait plus tôt, espérant avoir plus de retour. Je suis
impressionné par les quantités que tu réalisés. Tu dois avoir une grande
famille à nourrir ?
Bonne soirée.
A+, Xavier
Nous faisions du pain une fois par mois, nous invitions les copains (
c'est le cas de le dire ) qui repartaient avec une miche. Le pain au lev
ain se garde une semaine et resiste aux mauvais traitements, genre séjour
dans le congélateur. Nous ne sommes que 4 personnes dans la famille,
sinon. Bons mangeurs de tartines.
Le four fait 3,20 m de diamètre intérieur ! Alors tant qu'a faire une
chauffe...C'est vrai que 20kg de pâte à pétrir à la main ça implique de
mouiller un peu le T-shirt, mais ça m'amuse plus que jouer au tennis.
Avant le pain, dans le four un peu trop chaud, nous faisions des
flammekueche. Après le pain, des tartes et gâteaux. Et le lendemain la
fois où j'ai essayé, c'est bien la seule fois où j'ai pu sécher des
meringues.
Je n'ai jamais eu la recette secrète d'une amie allemande, qui venait
faire cuire un pain noir avec des graines d'épices. Compact, acidulé,
parfumé, il ne commençait à être mangeable qu'au bout d'un jour ou deux.
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : mercredi 06 février 2008 a 14h12
xcomm a écrit :
De même, il faut
savoir que la grande majorité des boulangers ont aussi des pétrins
mécaniques
On peut même dire la totalité : actionner un pétrin est un travail de
forçat, épuisant et destructeur.
donc la consommation électrique n'est pas nul non plus, et
la grande majorité des fours de boulangers sont eux aussi électriques.
Là oui c'est la grande majorité, mais il reste de ci de là des fours à
chauffe au bois.
Je suis donc très satisfait de pouvoir
trouver une solution de qualité qui me permette de réaliser facilement à
la maison mon propre pain. Auparavant, je ne pouvais acheter mon pain
qu'une fois par semaine...
Bon appétit !
Noëlle Adaam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : mercredi 06 février 2008 a 14h43
le problème serait plutôt qu'ils rechignent
à faire reposer la pâte, car pour celà, il faudrait se lever plus tôt
donc on a du pain avec des micropores, style éponge
au lieu de trous de différentes grosseurs...................
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit
xcomm a écrit :
De même, il faut
savoir que la grande majorité des boulangers ont aussi des pétrins
mécaniques
On peut même dire la totalité : actionner un pétrin est un travail de
forçat, épuisant et destructeur.
donc la consommation électrique n'est pas nul non plus, et
la grande majorité des fours de boulangers sont eux aussi électriques.
Là oui c'est la grande majorité, mais il reste de ci de là des fours à
chauffe au bois.
Je suis donc très satisfait de pouvoir
trouver une solution de qualité qui me permette de réaliser facilement à
la maison mon propre pain. Auparavant, je ne pouvais acheter mon pain
qu'une fois par semaine...
Bon appétit !
Noëlle Adaam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : Jérémy JUST
le : mercredi 06 février 2008 a 23h42
Le Tue, 05 Feb 2008 22:13:22 +0100,
xcomm a écrit :
Concernant les MAP, j'ai choisi une des machines qui avait la plus
faible consommation électrique
Je pense que les différences sont assez négligeables entre machines,
vu qu'elles utilisent le même process. Tout ce qui pourrait changer,
c'est leur isolation thermique.
De même, il faut savoir que la grande majorité des boulangers ont
aussi des pétrins mécaniques, donc la consommation électrique n'est
pas nul non plus, et la grande majorité des fours de boulangers sont
eux aussi électriques.
Certes, mais le travail est mutualisé. Pour faire tous ses pains de
la journée (qui alimentent plusieurs centaines de personnes), il
consomme peut-être 50 fois l'énergie que tu consommes pour préparer un
unique pain.
Jérémy JUST
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : xcomm
le : jeudi 07 février 2008 a 00h29
Jérémy JUST a écrit :
Je pense que les différences sont assez négligeables entre machines,
vu qu'elles utilisent le même process. Tout ce qui pourrait changer,
c'est leur isolation thermique.
Bonsoir Jérémy,
Les puissances annoncées que j'ai pu relever varient de 1 à 2. La
puissance de mon modèle se situe à moins de 500W. C'est vrai que le four
semble bien isolé, car la température extérieure reste très raisonnable.
Bonne soirée.
Xavier
Re: [HS] [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : Jérémy JUST
le : jeudi 07 février 2008 a 20h53
Le Tue, 05 Feb 2008 02:08:40 +0100,
xcomm a écrit :
Je pense qu'il faut privilégier les cultures biologiques
Malheureusement, l'agriculture biologique ne peut fonctionner
durablement que s'il n'y en a pas trop.
Elle est actuellement viable parce qu'elle ne représente qu'une
petite surface de champs sensibles aux maladies, entourés de champs
traités (donc qui ne leur propagent pas les maladies auxquelles ils
sont sensibles).
C'est le même principe pour la vaccination humaine: il est acceptable
qu'un petit nombre de personnes ne se fassent pas vacciner, parce que
tous les autres (qui sont vaccinés) ne leur transmettent pas les
maladies auxquelles ils sont sensibles. Dans ces conditions, il n'y a
pas d'épidémie.
Mais si trop de personnes ne sont pas vaccinées et peuvent se
transmettre la maladies entre elles, alors une épidémie commence.
qui limitent les apports nocifs à notre organisme au delà d'un label
particulier.
L'« agriculture raisonnée » réalise cela de façon bien plus durable
que l'agriculture biologique.
Lorsque je discutais avec un agriculteur réalisant de la culture
intensive, il avait peur : pour conserver les rendements de sa terre,
il était obligé d'augmenter un peu plus chaque année les apports en
engrais, car sa terre était en train de mourir.
Dans certaines régions (dans le bassin parisien, par exemple), on
exploite les terres au-delà de l'optimum économique. Par exemple en
culture de céréales, on dépense plus en intrants pour passer le
rendement de 80 quintaux/ha à plus de 100 que l'accroissement de la
récolte ne fera gagner.
Dans le cadre d'une agriculture durable, on ajoute sous forme
d'engrais les nutriments qu'on a prélevés sous forme de récolte. On
maîtrise suffisamment bien les dosages pour faire la différence, par
exemple, entre un champ de blé dans lequel on a récolté que les épis
(en enfouissant les chaumes) et un champ dans lequel on a tout récolté.
Ces deux remarques pour dire qu'il n'y a pas besoin de revenir aux
pratiques du Moyen-Âge pour bien faire.
Ah, et puisqu'on parle d'apport d'engrais et d'agriculture
biologique: celle-ci n'autorise que les excréments comme engrais
(sachant que les excréments humains sont de toutes façons interdits).
Le problème de ceux-ci est que leur composition est variable, et
pas toujours très adaptée aux cultures. En pratique, on constate que
les agriculteurs biologiques sont obligés de surdoser en azote pour
être sûr d'avoir des quantités suffisantes des autres éléments. L'azote
en excès est lessivé et cause les mêmes problèmes d'eutrophisation
(pollution des cours d'eau) que l'agriculture non-bio avait posés dans
les années 60 (problèmes qui ont été réglés en maîtrisant précisément
les apports).
Jérémy JUST
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : "trallala"
le : dimanche 10 février 2008 a 17h24
bon, la j'ai essayé
un produit précuit surgelé
( avantage, pas de conservateurs dans les boules de pain )
http://www.hatting.dk/Default.aspx?ID=579
Disponible chez Lidl ici
Très bon aussi ( à passer au four à 200C )
Sais pas si on le trouve chez Lidl France
"trallala" a écrit :
c'est pity qu'en France, pays du bien manger,
on fasse de plus en plus de pain dégeulasse....
alors que dans les pays alentours, on se "gourmet-tise"
à grande vitesse ( Allemagne, Nordiques )
ce qui fait qu'on y trouve de plus en plus de pain
de bonne facture
Exemple, là, au Danemark ou je suis en ce moment, c'est plutôt le pain
Noir,
avec ses innombrables versions, mais bon, ca va un peu, mais ensuite
on se prend à rêver à notre pain Franchouille.......
Pour du pain blanc pas trop dégeu, j'utilise quand je suis au Danemark
le Ciabatta de Kohberg ( du pain industriel (:-) en boules précuites )
à finir de cuire au four 7-10 min à 200C
http://www.kohberg.com/Default.aspx?ID....
ben ma foi, ca cuit en 10 min dans un minifour, avec en plus la belle
odeur de pain frais cuit,
c'est moins dégeu que certaines productions
Francaises......................
Au point que je pensais l'utiliser quand je suis en France.....
Vous savez si on fait dans les mercados de France, du pain précuit qui
vaille le coup ? ( j'ai pas le temps d'en fabriquer (:-) )
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a
xcomm a écrit :
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
J'ai l'experience tant que mon four à pain était à peu près en état d'avoir fait du pain à la farine bio 65 ( principalement ) mais par tas de 20 kg.
Bonsoir Noëlle,
et merci pour ton retour d'expérience détaillé. J'ai honte, car je ne
l'ai pas fait plus tôt, espérant avoir plus de retour. Je suis
impressionné par les quantités que tu réalisés. Tu dois avoir une grande
famille à nourrir ?
Bonne soirée.
A+, Xavier
Nous faisions du pain une fois par mois, nous invitions les copains (
c'est le cas de le dire ) qui repartaient avec une miche. Le pain au lev
ain se garde une semaine et resiste aux mauvais traitements, genre séjour
dans le congélateur. Nous ne sommes que 4 personnes dans la famille,
sinon. Bons mangeurs de tartines.
Le four fait 3,20 m de diamètre intérieur ! Alors tant qu'a faire une
chauffe...C'est vrai que 20kg de pâte à pétrir à la main ça implique de
mouiller un peu le T-shirt, mais ça m'amuse plus que jouer au tennis.
Avant le pain, dans le four un peu trop chaud, nous faisions des
flammekueche. Après le pain, des tartes et gâteaux. Et le lendemain la
fois où j'ai essayé, c'est bien la seule fois où j'ai pu sécher des
meringues.
Je n'ai jamais eu la recette secrète d'une amie allemande, qui venait
faire cuire un pain noir avec des graines d'épices. Compact, acidulé,
parfumé, il ne commençait à être mangeable qu'au bout d'un jour ou deux.
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : dimanche 10 février 2008 a 18h10
trallala a écrit :
bon, la j'ai essay?
un produit pr?cuit surgel?
Très bien. Et là, ce serait gentil d' apprendre à répondre en dessous,
et à ne citer que ce qui est pertinent à ta réponse.
Merci d'avance.
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : LeLapin
le : dimanche 10 février 2008 a 18h24
=?UTF-8?B?WW91RG9udE5lZWRUb0tub3dCdXRJdHNOb8OrbGxl se fendait de cette
prose :
trallala a écrit :
bon, la j'ai essay?
un produit pr?cuit surgel?
Très bien. Et là, ce serait gentil d' apprendre à répondre en
dessous, et à ne citer que ce qui est pertinent à ta réponse.
Merci d'avance.
Noëlle Adam.
Et pis les gens ?iraient en ISO plut?u'en UTF-8, ?serait encore
mieux.
LeLapin
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250
de : Jean Vincent
le : vendredi 15 février 2008 a 09h56
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
trallala a =C3=A9crit :
bon, la j'ai essayï=BF=A9
un produit prï=BF=A9cuit surgelï=BF=A9
=20
Tr=C3=A8s bien. Et l=C3 , ce serait gentil d' apprendre =C3 r=C3=A9pon=
dre en=20
dessous, et =C3 ne citer que ce qui est pertinent =C3 ta r=C3=A9ponse=
.
Merci d'avance.
=20
Tant qu'à donner des conseils, essayez de le faire en ISO et pas en UTF=
8.
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250 [HS -utf 8]
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : vendredi 15 février 2008 a 12h43
Jean Vincent a écrit :
Tant qu'à donner des conseils, essayez de le faire en ISO et pas en UTF 8.
UTF-8 est inclusif par rapport à l'iso latin, et donc si vôtre lecteur
de news est configuré pour l'accepter en entrée, il n'y a pas de
problème, ce qui me permet d'écrire « ?uf » et « b?uf » indispensable
dans un groupe de cuisine, voire « chef-d'?uvre » dans les groupes photo
et art que je préquente :). Sans compter que l'on peut désirer utiliser
des caractères empruntés aux différents ISO, dans un esprit d'ouverture
internationale.
Certains serveurs de news, comme Free, ne retransmettent pas les
messages en UTF : mais je pense que c'est une affaire entre les
utilisateurs de Free et le serveur.
Bref, je milite pour la généralisation de l'emploi par défaut de l'UTF-8
et en toute connaissance de cause. Face à mon obstination caractérisée,
vous avez deux attitudes possibles : vous adapter ou ajouter mon nom à
la liste des utilisateurs que vous ne souhaitez pas lire. Ce sont vos
choix et non ceux d'une machine. Si je me suis permise la remarque sur
le quotage de goret, c'est que c'est souvent le fait d'utilisateurs
débutants d'outlook qui se laissent dicter un choix peu lisible pour les
autres par une machine :( .
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250 [HS -utf 8]
de : Jean Vincent
le : vendredi 15 février 2008 a 16h18
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Jean Vincent a =C3=A9crit :
=20
Tant qu'=C3 donner des conseils, essayez de le faire en ISO et pas en=
=20
UTF 8.
=20
UTF-8 est inclusif par rapport =C3 l'iso latin, et donc si v=C3=B4tre =
lecteur=20
de news est configur=C3=A9 pour l'accepter en entr=C3=A9e, il n'y a pas=
de=20
probl=C3=A8me, ce qui me permet d'=C3=A9crire =C2» =C5=93uf =C2» et=
=C2» b=C5=93uf =C2»=20
indispensable dans un groupe de cuisine, voire =C2» chef-d'=C5=93uvre=
=C2» dans=20
les groupes photo et art que je pr=C3=A9quente :). Sans compter que l'o=
n=20
peut d=C3=A9sirer utiliser des caract=C3=A8res emprunt=C3=A9s aux diff=C3=
=A9rents ISO,=20
dans un esprit d'ouverture internationale.
Certains serveurs de news, comme Free, ne retransmettent pas les=20
messages en UTF : mais je pense que c'est une affaire entre les=20
utilisateurs de Free et le serveur.
=20
Bref, je milite pour la g=C3=A9n=C3=A9ralisation de l'emploi par d=C3=A9=
faut de=20
l'UTF-8 et en toute connaissance de cause. Face =C3 mon obstination=20
caract=C3=A9ris=C3=A9e, vous avez deux attitudes possibles : vous adapt=
er ou=20
ajouter mon nom =C3 la liste des utilisateurs que vous ne souhaitez pa=
s=20
lire. Ce sont vos choix et non ceux d'une machine. Si je me suis permis=
e=20
la remarque sur le quotage de goret, c'est que c'est souvent le fait=20
d'utilisateurs d=C3=A9butants d'outlook qui se laissent dicter un choix=
peu=20
lisible pour les autres par une machine :( .
=20
No=C3»lle Adam.
J'utilise l'UTF 8/thunderbird et free. Pour fr.l.l.chinoise et=20
f.s.c.chine. Et aussi, parce qu'aujourd'hui je suis sur un FAI en Thailan=
de.
Mais utiliser l'UTF 8 sur des forums qui ne le nécessitent pas relève=
=20
simplement de l'incorrection et du manque de respect des autres. Comme=20
le goretquotage, le commentaire de signatures et autres. C'est sans=20
doute cela que vous appelez le militantisme.
Dommage, car vous avez parfois des choses intéressantes à dire au suj=
et=20
de la cuisine.
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250 [HS -utf 8]
de : xcomm
le : dimanche 17 février 2008 a 18h57
YouDontNeedToKnowButItsNo?e a ?it :
Jean Vincent a écrit :
Tant qu'à donner des conseils, essayez de le faire en ISO et pas en
UTF 8.
UTF-8 est inclusif par rapport à l'iso latin, et donc si vôtre lecteur
de news est configuré pour l'accepter en entrée, il n'y a pas de
problème, ce qui me permet d'écrire « ?uf » et « b?uf »
indispensable dans un groupe de cuisine, voire « chef-d'?uvre » dans
les groupes photo et art que je préquente :). Sans compter que l'on
peut désirer utiliser des caractères empruntés aux différents ISO,
dans un esprit d'ouverture internationale.
Certains serveurs de news, comme Free, ne retransmettent pas les
messages en UTF : mais je pense que c'est une affaire entre les
utilisateurs de Free et le serveur.
Bref, je milite pour la généralisation de l'emploi par défaut de
l'UTF-8 et en toute connaissance de cause. Face à mon obstination
caractérisée, vous avez deux attitudes possibles : vous adapter ou
ajouter mon nom à la liste des utilisateurs que vous ne souhaitez pas
lire. Ce sont vos choix et non ceux d'une machine. Si je me suis permise
la remarque sur le quotage de goret, c'est que c'est souvent le fait
d'utilisateurs débutants d'outlook qui se laissent dicter un choix peu
lisible pour les autres par une machine :( .
Noëlle Adam.
Bonsoir No?e,
Chez moi, l'utf-8 n'est pas reconnu comme un standard, et donc le but
souhait?'est donc pas atteint, car j'ai alors quelque chose qui
ressemble plus ?u chinois. :-(.
Pour contourner ce probl?, il me reste alors la solution de forcer ce
mode d'encodage pour chacun des messages cod??e format. Donc pas
tr?cool tous ??'usage :-(
Allez, bonne soir? et merci pour ton retour d'exp?ence :-).
Xavier
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250 [HS -utf 8]
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : dimanche 17 février 2008 a 20h23
xcomm a écrit :
Chez moi, l'utf-8 n'est pas reconnu comme un standard, et donc le but
souhaité n'est donc pas atteint, car j'ai alors quelque chose qui
ressemble plus à du chinois. :-(.
Chez toi, c'est un client de messagerie particulier ou c'est la
distribution de free, (qui zappe l'UTF-8 ou en fait des confettis, selon
des cas qui m'échappent.) ?
Euh, probablement pas si tu utilise Mozilla et le serveur orange...
J'avoue ne pas très bien comprendre ce qui se passe alors !
Pour contourner ce problème, il me reste alors la solution de forcer ce
mode d'encodage pour chacun des messages codés à ce format. Donc pas
très cool tous çà à l'usage :-(
J'utilise thunderbird ( qui n'est pas une grosse merveille mais ça va )
et j'ai mis la detection automatique de l'encodage.
Tu remarqueras que quand j'émets un message en utf8 , sauf les histoires
de Free, il arrive en bon état, ce sont les passages avec citations à
travers des clients de messagerie qui n'en veulent pas qui posent problème.
Bonne soirée à toi aussi,
Noëlle Adam.
HS -utf 8
de : francois@despammed.com (François Leloup)
le : lundi 18 février 2008 a 07h42
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
a écrit:
Tu remarqueras que quand j'émets un message en utf8
L'UTF-8 est semble-t-il une norme. L'ISO 8859-1 ou -14 (Euro) est une
norme. C'est le PGCD de toutes les plateformes et systèmes.
L'UTF-8 couvre plus de caractères que l'ISO 8859-1 (langues
orientales...) mais est moins bien reconnu selon les machines et/ou les
systèmes d'exploitation.
De l'UTF-8 envoyé par un PC sous windows et lu sur un Mac, ça donne du
vénusien septentrional très peu lisible. Je n'ai pas essayé sous
Linusque.
L'ISO 8859-1 et dérivés permet de s'affranchir de toutes ces conversions
machines/systèmes quelque soit le système utilisé (Windows, Linux, Mac
OS).
Et quoiqu'on en dise, il offre l'½ :-)
François
Le travail, c'est la santé ...
Mais à quoi sert alors la médecine du travail ? (Pierre Dac)
Re: HS -utf 8
de : LeLapin
le : lundi 18 février 2008 a 11h05
François Leloup se fendait de cette prose :
Et quoiqu'on en dise, il offre l'½ :-)
C'est bien, on peut parler de sa moitié.
LeLapin
Re: HS -utf 8
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 18 février 2008 a 12h36
François Leloup a écrit :
L'UTF-8 couvre plus de caractères que l'ISO 8859-1 (langues
orientales...) mais est moins bien reconnu selon les machines et/ou les
systèmes d'exploitation.
De l'UTF-8 envoyé par un PC sous windows et lu sur un Mac, ça donne du
vénusien septentrional très peu lisible. Je n'ai pas essayé sous
Linusque.
Sûr de ce que tu avances là ? Car il me semble à moi que c'est question
uniquement de configuration du client de lecture. (Avec le bémol d'un
support un peu variable suivant les serveurs de news ). En revanche
L'utf-16 windows et l'utf-16 mac sont bien incompatibles, petit indien
et grand indien à moins que ce ne soit le contraire. Ils portent 2 noms
différents d'ailleurs.
Voir http://fr.wikipedia.or.... sur le chapître interoperabilité.
Il ne faut pas confondre pgcd de plateformes et systèmes et celui des
logiciels qui tournent dessus, certains softs sont encore incapables de
passer à un encodage 8 bits et sucrent les accents.
L'ISO 8859-1 et dérivés permet de s'affranchir de toutes ces conversions
machines/systèmes quelque soit le système utilisé (Windows, Linux, Mac
OS).
Il n'y a pas vraiment de conversion, c'est la lecture par défaut qui est
faite du flot entrant en tel ou tel encodage. Le mieux imho est de
valider la reconnaissance auto du type d'encodage.
Comme c'est fait d'ailleurs sur les brosseurs de ouèbe.
Celà dit, si ça t'ennuie, tous les clients de messagerie maintiennent
une liste d'indésirables très facilement pour ceux que tu ne souhaites
pas lire.
Noëlle Adam.
Re: HS -utf 8
de : Jean Vincent
le : lundi 18 février 2008 a 12h54
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Celà dit, si ça t'ennuie, tous les clients de messagerie maintienne=
nt=20
une liste d'indésirables très facilement pour ceux que tu ne souhai=
tes=20
pas lire.
Le problème n'est pas là.
Un : ce que tu dis sur la cuisine est intéressant, il serait dommage de=
=20
s'en priver.
Deux : plonker quelqu'un ne fait pas disparaître les citations qui sont=
=20
faites de ses contributions. Lesquelles, quand elles sont rédigées en=
=20
UTF 8 sur des forums où ce n'est pas prévu, deviennent du vénusien
Trois : que t'apporte le fait d'écrire sur frc en UTF 8, alors que tu=20
prouves que tu peux écrire en ISO (et aussi en 1252, pourquoi pas) ?
Quatre : pourquoi "militer" pour essayer d'imposer quelque chose qui est =
contraire aux conseils d'utilisation (republiés sur ce forum le 17/02) =
qui précisent clairement que : "Les articles doivent être codés su=
r 8=20
bits (texte brut), avec la norme d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou=20
ISO-8859-15 (Latin 9). Les autres encodages, et en particulier le HTML=20
ne doivent pas être utilisés dans le forum : vos messages risqueraien=
t=20
de ne pas être diffusés et/ou illisibles pour les participants."
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Re: HS -utf 8
de : Stéphane Goujet
le : lundi 18 février 2008 a 14h29
Jean Vincent a écrit:
Quatre : pourquoi "militer" pour essayer d'imposer quelque chose qui est
contraire aux conseils d'utilisation (republiés sur ce forum le 17/02)
qui précisent clairement que : "Les articles doivent être codés sur 8
bits (texte brut), avec la norme d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou
ISO-8859-15 (Latin 9). Les autres encodages, et en particulier le HTML
ne doivent pas être utilisés dans le forum : vos messages risqueraient
de ne pas être diffusés et/ou illisibles pour les participants."
Cette part des CU a été rendue obsolète il y a quelque temps par la
modification de la règle générale. Voir le message intitulé " [DOC]
Tables de caracteres utilisees dans la hierarchie fr.* " dans
fr.usenet.reponses. Le voici reproduit :
Les jeux de caractères fortement recommandés dans la hiérarchie
francophone sont la table 7 bits us-ascii et les tables 8 bits
iso-8859-15 et iso-8859-1 (latin 9 et 1).
Il est possible d'utiliser maintenant la table Unicode UTF-8 quand
c'est utile à la bonne compréhension de ce que l'on veut écrire.
Aucun autre jeu n'est autorisé.
A+,
Stéphane.
Re: HS -utf 8
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 18 février 2008 a 15h09
Jean Vincent a écrit :
Un : ce que tu dis sur la cuisine est intéressant, il serait dommage de
s'en priver.
Celà me prive, éventuellement, de vos réponses aussi. Donc bilan nul.
Deux : plonker quelqu'un ne fait pas disparaître les citations qui sont
faites de ses contributions. Lesquelles, quand elles sont rédigées en
UTF 8 sur des forums où ce n'est pas prévu, deviennent du vénusien
Ce n'est pas liés aux forums, le support usenet du UTF-8 est assez bon.
C'est lié à la config des clients de messageries news ( et dans certains
cas, aux serveurs de news ).
Comme tu peux voir, ce sont les citations -transformées en autre choses
par le client news de la personne qui répond, qui posent problème, et
non les postages originaux.
Si tu désires essayer des configs rdv sur fr.test !
Trois : que t'apporte le fait d'écrire sur frc en UTF 8, alors que tu
prouves que tu peux écrire en ISO (et aussi en 1252, pourquoi pas) ?
Je fais le choix de l'encodage le plus universel qui est supporté et «
comprend » les autres encodages.
Quatre : pourquoi "militer" pour essayer d'imposer
Je ne cherche pas à imposer : je pense simplement que c'est aller dans
le sens de l'évolution. Je fait personnellement comme il me semble
approprié. Militer est un peu fort et trop fatiguant pour moi.
quelque chose qui est
contraire aux conseils d'utilisation (republiés sur ce forum le 17/02)
qui précisent clairement que : "Les articles doivent être codés sur 8
bits (texte brut), avec la norme d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou
ISO-8859-15 (Latin 9). Les autres encodages, et en particulier le HTML
ne doivent pas être utilisés dans le forum : vos messages risqueraient
de ne pas être diffusés et/ou illisibles pour les participants."
Usenet est un univers assez spécial. Il évolue non seulement grâce à
fufe, mais aussi aux pratiques. Si comme je l'espère malgré la relative
desaffection des forums il survit comme espace de communication et
d'échanges, celà sera grâce à son ouverture la plus universelle possible
: et à celà il n'y pas d'inconvénient technique, les solutions sont
implémentées dans les serveurs (faudrait que je voie où ça en est avec
les news de free ) et dans les clients.
Noëlle Adam.
Re: HS -utf 8
de : francois@despammed.com (François Leloup)
le : lundi 18 février 2008 a 17h40
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
a écrit:
Celà dit, si ça t'ennuie, tous les clients de messagerie maintiennent
une liste d'indésirables très facilement pour ceux que tu ne souhaites
pas lire.
Ca devrait rester l'exception :-)
François
Le travail, c'est la santé ...
Mais à quoi sert alors la médecine du travail ? (Pierre Dac)
Re: HS -utf 8
de : francois@despammed.com (François Leloup)
le : lundi 18 février 2008 a 17h40
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
a écrit:
Sûr de ce que tu avances là ?
Oh je ne suis jamais sûr de rien et j'essaie de rester humble et de
comprendre :-)
Car il me semble à moi que c'est question uniquement de configuration du
client de lecture.
Je n'en suis pas sûr
(Avec le bémol d'un support un peu variable suivant les serveurs de news
).
Oui.
En revanche L'utf-16 windows et l'utf-16 mac sont bien incompatibles,
petit indien et grand indien à moins que ce ne soit le contraire. Ils
portent 2 noms différents d'ailleurs.
Et je crois qu'il ne faut pas trop se faire d'illusions, hélas. Mais je
confirme que j'ai des problèmes de lecture avec l'UTF-8. Perso, j'ai
adopté le parti-pris du texte pur/ISO 8859-1 ce que devrait normalement
minimiser tous les problèmes de transcodage.
Voir http://fr.wikipedia.or.... sur le chapître interoperabilité.
Il ne faut pas confondre pgcd de plateformes et systèmes et celui des
logiciels qui tournent dessus, certains softs sont encore incapables de
passer à un encodage 8 bits et sucrent les accents.
Non, je ne confond pas, enfin je pense. J'utilise soit Mail 3 (dernier
avatar du courrielleur Apple) ou Tbird. Les deux sont réglés ainsi et si
quelqu'un m'envoie de l'UTF-8, que ce soit sous Tbird ou sous Mail, j'ai
le même problème : je reçois du vénusien.
Ce que j'ai cru comprendre, mais la encore ce n'est que shématiquement
et je le dis sous toutes réserves ;-)... ISO 8859-1 serait un sous
ensemble de l'UTF-8. En effet, l'UTF-8 comprendrait, outre les
caractères ISO, des jeux de caractères supplémentaires style langues
orientales.
La suite en privé si tu veux car on est franchement hors sujet ...
François, qui écoute Amon Tobin, Permutation
Re: HS -utf 8
de : YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
le : lundi 18 février 2008 a 18h23
François Leloup a écrit :
Ce que j'ai cru comprendre, mais la encore ce n'est que shématiquement
et je le dis sous toutes réserves ;-)... ISO 8859-1 serait un sous
ensemble de l'UTF-8. En effet, l'UTF-8 comprendrait, outre les
caractères ISO, des jeux de caractères supplémentaires style langues
orientales.
La suite en privé si tu veux car on est franchement hors sujet ...
Mon adresse est a-d-a-m point n-o-e-l-l-e at g-m-a-i-l point c-o-m
Mais bon, seulement si ça te passionnes !
Cordialement,
Noëlle Adam.
Re: [MAP] Pain blanc sur Kenwood BM250 [HS -utf 8]
de : xcomm
le : lundi 18 février 2008 a 21h42
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
J'utilise thunderbird ( qui n'est pas une grosse merveille mais ça va )
et j'ai mis la detection automatique de l'encodage.
Tu remarqueras que quand j'émets un message en utf8 , sauf les histoires
de Free, il arrive en bon état, ce sont les passages avec citations à
travers des clients de messagerie qui n'en veulent pas qui posent problème.
Bonne soirée à toi aussi,
Noëlle Adam.
Bonsoir Noëlle,
Ce message là, je le lis bien, car il est encodé en ISO-8859-1 :-) merci
pour tes effort pour le rendre lisible par un plus grand nombre :-)
J'utilise SeaMonkey en dernière mise à jour qui doit avoir un moteur
très proche que thunderbird. J'ai modifié par "encodage de
caractères/Détection automatique/universel", mais ça ne passe toujours
pas automatiquement pour UTF-8 , bien que UTF-8 soit présent dans ma
longue liste de caractère disponibles.
Encore une fois, merci pour avoir utilisé quelque chose de bien mieux
reconnus comme l'ISO.
A+, Xavier